(苦读书 www.kudushu.org) 第八十三章 大明的财政问题
政府与百姓之间，是间隔的。
大明官员总共一万多人。而大明百姓最多的时候，有人推测有四五亿人之多，这么少的官员，如何管理这么多的百姓。即便是大明官员扩张一百倍。也未必能将所有人都管起来。
官员绝对不能扩张的。因为如果扩张的话，大明可怜财政体系是完全支撑不起的。
这就成为一个问题。官府与百姓之间，有一层代行者。
而朱元璋看多了元代贪官污吏损害百姓的事情，觉得要将官员的权力进行限制。让他们不能鱼肉百姓。于是粮长制度就出来的。
粮长制度本质上，是想选取百姓之中贤达。代替官府管理一些事务。朱元璋将粮长当成了百姓的代表，甚至每年粮长押送赋税入京。朱元璋都要挑选一些亲自接见，问一问百姓生活。
甚至遇见其中有才能的人。也调入官府。甚至有一跃而至户部尚书者。
但这个制度真的好？
或者说，大明官员固然有很多不是什么好东西。贪渎如郭桓者，虽然是少数的。但是很多官员未必清白。但是这些粮长都是好人吗？
只说一点，很多做粮长的人家，只有不遇见什么横祸。都成为了大户人家。在乡里的强横人家。
甚至到了大明后期，地方官府不与民间大户商议好，很多事情都无法推行。或许未必没有这个渊源。
朱元璋这思路对与不对，也不好说。毕竟即便是后世政府维系乡村的治理也是很难的。甚至在2000年之后，很多乡村政府都在退出。一些民间强力人士，遍地教堂代替之前的政府职能。
这也是基于成本的考虑。
朱元璋对粮长制度是很感情的。其实粮长制度在朱元璋时代执行的也不算太错。他听何夕说粮长制度的问题，内心之中有些意见，却没有表露出来，说道：“说重点。”
何夕说道：“陛下，臣已经大明财政混乱之极，中央结余太少了。地方财政也不多，条条框框太死了。不利于地方发展，臣以为，当建立三级财政体系。县级，省级，与中央三级财政。规定各级截留，分定中央赋税与地方赋税。将天下之财聚于中枢。然后再分配。”
“至于一些粮食转运调拨。则将民间民-运，改为官运，这也是后世清廷之改革。”
朱元璋说道：“你知道粮食运输消耗有多大？”
“以百里而论，大抵要消耗一两成。以千里而论，大概运一斤消耗一斤。这还不算艰难险阻之地。如果万里之遥，消耗数倍，才能运到一斤。”
“大明赋税是粮食。”
“如果按你的办法。一番折腾下俩，非要征收三倍以上的赋税，才能供应消耗。”
“百姓承受不起。”
何夕说道：“陛下，此言差矣。既然运粮如此辛苦。那么陛下转为民-运之后，这消耗就不在了吗？不，是陛下看不见了。以陛下划定的支运线路，总和起来，固然是比粮食转运到中枢，再有中枢下拨要打。但是陛下却不知道，集中运输，集中存储，消耗要比百姓零散支运，消耗要小很多。”
“其中消耗大还是小。真不好说。”
“而且也不需要将所有粮食全部运输到中枢存储。可以在要害之地，设仓储。由户部直接管理，也可以对边远省份多与截留。少输京。更重要的是可以折现。陛下也看过历史。其实，张居正的改革其实就是对粮食折现的更改。”
“总是有办法的。”
“而陛下的财政政策最大的问题是，朝廷根本没有办法改易。因为牵一发而动全身。只有陛下才能对整体进行改易。而发现问题的是地方官，甚至是百姓。百姓很难将最下层的东西，反馈给中枢。故而时日一长，即便百姓因为转运之苦，卖儿卖女，上面也是不知道。”
朱元璋很多思想，是很超前的。
大明财政乱的好像一张蜘蛛网。甚至详细到某一个乡的粮食要运输到某一个军营之中。一般来说，粮长转运时间，不会超过二百里。以便百姓。
看似很好。但是很难调整。
毕竟靖难之后，京营被调到北-京。南京很多京营卫所也到了北-京。之前南京一些百姓运粮到京营营房，不过一二百里。也就是几天的工夫。并不难。
但是京营到了北-京，这些地方百姓要运到北-京。那就是两千多里了。
可以说路费已经数倍于那一点粮食了。
这个问题，到后来也没有解决。
为什么不将北-京附近县遵从这个原则，运输给京营啊？
问题是，这些县各自有自己的问题，这个县的粮食支给边关，这个县的粮食是支给宫中的。等等。这边一动，边关的粮食就要重新安排。安排边关的粮食，需要更多调动。
几乎上，动一处，就要牵连很多地方。而且这都是利益。
只要一动，就有人获利有人失利，牵扯到利益的问题，谁都是丝毫必争。
最后发现，解决了南京附近这些县的问题，是需要地方付出代价的。谁愿意？谁也不愿意？
于是，除非皇帝亲自下场干涉。否则这事情就办不成。
其实，从理念来说。朱元璋的财政政策虽然有一定的问题，但不能说不是一个办法。但问题是容错率太低，几乎无法修改。既死板教条，又浪费。
是的。朱元璋而今夜以继日的处理政务，对这些细务。也是很关注的。但是将来会怎么样？
很多时候大明官员拿祖制说事，也是没有办法的。就拿财政体系来说，当大明祖制的财政体系全面崩溃之后，大明财政危机就与大明朝廷相始终了。
一直到大明灭亡，很难说建造起一套完善的财政体系。
而康熙年间，三藩作乱。作为财政来源整个南方都陷入战火之中，而康熙朝廷怎么将战争持续下去的？
就是因为当时户部尚书废除明制里面朱元璋模式，而是令各地赋税悉数解部，开支出纳之权，全部归户部。虽然这样极限的压制地方财政，会有很大的弊端的。却给康熙才筹备出足够军费。于是清代财政与大明财政走向了两个方向。
清代财政一直在三千多万两上，这是大明皇帝想都不敢想的数字。虽然清代赋税比明代重，银价也低。但明代财政也不该枯竭成几百万两都成问题的。
朱元璋沉默了很久。何夕这番话，对他打击很大。
朱元璋在财政上的原则。从来不是朝廷有超额赋税，而是有意压缩各方面的财政。维持一个政府低消耗。从而给百姓低赋税。这也是朱元璋的本心所在。
因为对于横征暴敛，朱元璋本身是有切肤之痛的。
只是朱元璋万万没有想到。他苦心营造这一套财政体系，在何夕眼中是如此之不堪。
其实，何夕那一套三级财政，有什么稀奇的。之前唐宋大抵都是这样做的。不过，未必三级。也都是一层层收上来，再一层层在拨下去而已。
但是朱元璋比何夕更知道，官僚每多经一道手，就会有一层浪费。这种从地方征收上来，然后中枢再下拨下去。其中的浪费是非常非常惊人的。
雁过拔毛。绝非虚言。
朱元璋不是自己没事找事，要自己创作一套财政体系的。是有针对的。
何夕见朱元璋没有反应，越说越来劲。毕竟在何夕看来，大明其他方面还行，卫所制度虽然拉胯，但是好歹能用。文官体系不用说，能被清代几乎完全不动地沿用下来。就证明是相当成功的。唯独大明财政，那不多说，说多了都是泪啊。
何夕继续说道：“大明财政还有一个重大问题，那就是宝钞问题。陛下，而今宝钞多少两等于一两银子？你知道吗？”
“反正我不知道。我在杭州发现，杭州宝钞比值，与南京宝钞比值都不一样，大抵上是南京宝钞最不值钱，越往偏远地方就越贵。”
“一方面是物以稀为贵。南京宝钞太多了。而偏远地方宝钞少。”
“另外一方面是，宝钞在南京百姓已经不再相信宝钞了。而偏远地方百姓还不怎么见过，他们还相信朝廷。但是未来估计连偏远地方也不会相信宝钞了。”
“臣估计，今后几年，宝钞比银子，大概要跌破一百到两百。”
朱元璋厉喝说道：“他们敢？”
何夕说道：“这不是敢不敢的问题。是经济运行自有规律。不以人多个体利益为转移，朝廷可以强令一个人两个人吃亏。但是却不能强令天下人都吃亏。”
“陛下，宝钞并不是这么印，陛下为什么不学南宋宝钞之法。偏偏学元朝的宝钞之法？”
朱元璋好久才叹息一声，说道：“你说的俺何尝不知道？只是天下之间，有几人精通宝钞之法？俺也不过是想，以不此物不伤民而国库自足而已。”
何夕一愣，心中叹息一声。朱元璋在经济上的造诣，比起他在政治军事上成就差太多。苦读书 www.kudushu.org
政府与百姓之间，是间隔的。
大明官员总共一万多人。而大明百姓最多的时候，有人推测有四五亿人之多，这么少的官员，如何管理这么多的百姓。即便是大明官员扩张一百倍。也未必能将所有人都管起来。
官员绝对不能扩张的。因为如果扩张的话，大明可怜财政体系是完全支撑不起的。
这就成为一个问题。官府与百姓之间，有一层代行者。
而朱元璋看多了元代贪官污吏损害百姓的事情，觉得要将官员的权力进行限制。让他们不能鱼肉百姓。于是粮长制度就出来的。
粮长制度本质上，是想选取百姓之中贤达。代替官府管理一些事务。朱元璋将粮长当成了百姓的代表，甚至每年粮长押送赋税入京。朱元璋都要挑选一些亲自接见，问一问百姓生活。
甚至遇见其中有才能的人。也调入官府。甚至有一跃而至户部尚书者。
但这个制度真的好？
或者说，大明官员固然有很多不是什么好东西。贪渎如郭桓者，虽然是少数的。但是很多官员未必清白。但是这些粮长都是好人吗？
只说一点，很多做粮长的人家，只有不遇见什么横祸。都成为了大户人家。在乡里的强横人家。
甚至到了大明后期，地方官府不与民间大户商议好，很多事情都无法推行。或许未必没有这个渊源。
朱元璋这思路对与不对，也不好说。毕竟即便是后世政府维系乡村的治理也是很难的。甚至在2000年之后，很多乡村政府都在退出。一些民间强力人士，遍地教堂代替之前的政府职能。
这也是基于成本的考虑。
朱元璋对粮长制度是很感情的。其实粮长制度在朱元璋时代执行的也不算太错。他听何夕说粮长制度的问题，内心之中有些意见，却没有表露出来，说道：“说重点。”
何夕说道：“陛下，臣已经大明财政混乱之极，中央结余太少了。地方财政也不多，条条框框太死了。不利于地方发展，臣以为，当建立三级财政体系。县级，省级，与中央三级财政。规定各级截留，分定中央赋税与地方赋税。将天下之财聚于中枢。然后再分配。”
“至于一些粮食转运调拨。则将民间民-运，改为官运，这也是后世清廷之改革。”
朱元璋说道：“你知道粮食运输消耗有多大？”
“以百里而论，大抵要消耗一两成。以千里而论，大概运一斤消耗一斤。这还不算艰难险阻之地。如果万里之遥，消耗数倍，才能运到一斤。”
“大明赋税是粮食。”
“如果按你的办法。一番折腾下俩，非要征收三倍以上的赋税，才能供应消耗。”
“百姓承受不起。”
何夕说道：“陛下，此言差矣。既然运粮如此辛苦。那么陛下转为民-运之后，这消耗就不在了吗？不，是陛下看不见了。以陛下划定的支运线路，总和起来，固然是比粮食转运到中枢，再有中枢下拨要打。但是陛下却不知道，集中运输，集中存储，消耗要比百姓零散支运，消耗要小很多。”
“其中消耗大还是小。真不好说。”
“而且也不需要将所有粮食全部运输到中枢存储。可以在要害之地，设仓储。由户部直接管理，也可以对边远省份多与截留。少输京。更重要的是可以折现。陛下也看过历史。其实，张居正的改革其实就是对粮食折现的更改。”
“总是有办法的。”
“而陛下的财政政策最大的问题是，朝廷根本没有办法改易。因为牵一发而动全身。只有陛下才能对整体进行改易。而发现问题的是地方官，甚至是百姓。百姓很难将最下层的东西，反馈给中枢。故而时日一长，即便百姓因为转运之苦，卖儿卖女，上面也是不知道。”
朱元璋很多思想，是很超前的。
大明财政乱的好像一张蜘蛛网。甚至详细到某一个乡的粮食要运输到某一个军营之中。一般来说，粮长转运时间，不会超过二百里。以便百姓。
看似很好。但是很难调整。
毕竟靖难之后，京营被调到北-京。南京很多京营卫所也到了北-京。之前南京一些百姓运粮到京营营房，不过一二百里。也就是几天的工夫。并不难。
但是京营到了北-京，这些地方百姓要运到北-京。那就是两千多里了。
可以说路费已经数倍于那一点粮食了。
这个问题，到后来也没有解决。
为什么不将北-京附近县遵从这个原则，运输给京营啊？
问题是，这些县各自有自己的问题，这个县的粮食支给边关，这个县的粮食是支给宫中的。等等。这边一动，边关的粮食就要重新安排。安排边关的粮食，需要更多调动。
几乎上，动一处，就要牵连很多地方。而且这都是利益。
只要一动，就有人获利有人失利，牵扯到利益的问题，谁都是丝毫必争。
最后发现，解决了南京附近这些县的问题，是需要地方付出代价的。谁愿意？谁也不愿意？
于是，除非皇帝亲自下场干涉。否则这事情就办不成。
其实，从理念来说。朱元璋的财政政策虽然有一定的问题，但不能说不是一个办法。但问题是容错率太低，几乎无法修改。既死板教条，又浪费。
是的。朱元璋而今夜以继日的处理政务，对这些细务。也是很关注的。但是将来会怎么样？
很多时候大明官员拿祖制说事，也是没有办法的。就拿财政体系来说，当大明祖制的财政体系全面崩溃之后，大明财政危机就与大明朝廷相始终了。
一直到大明灭亡，很难说建造起一套完善的财政体系。
而康熙年间，三藩作乱。作为财政来源整个南方都陷入战火之中，而康熙朝廷怎么将战争持续下去的？
就是因为当时户部尚书废除明制里面朱元璋模式，而是令各地赋税悉数解部，开支出纳之权，全部归户部。虽然这样极限的压制地方财政，会有很大的弊端的。却给康熙才筹备出足够军费。于是清代财政与大明财政走向了两个方向。
清代财政一直在三千多万两上，这是大明皇帝想都不敢想的数字。虽然清代赋税比明代重，银价也低。但明代财政也不该枯竭成几百万两都成问题的。
朱元璋沉默了很久。何夕这番话，对他打击很大。
朱元璋在财政上的原则。从来不是朝廷有超额赋税，而是有意压缩各方面的财政。维持一个政府低消耗。从而给百姓低赋税。这也是朱元璋的本心所在。
因为对于横征暴敛，朱元璋本身是有切肤之痛的。
只是朱元璋万万没有想到。他苦心营造这一套财政体系，在何夕眼中是如此之不堪。
其实，何夕那一套三级财政，有什么稀奇的。之前唐宋大抵都是这样做的。不过，未必三级。也都是一层层收上来，再一层层在拨下去而已。
但是朱元璋比何夕更知道，官僚每多经一道手，就会有一层浪费。这种从地方征收上来，然后中枢再下拨下去。其中的浪费是非常非常惊人的。
雁过拔毛。绝非虚言。
朱元璋不是自己没事找事，要自己创作一套财政体系的。是有针对的。
何夕见朱元璋没有反应，越说越来劲。毕竟在何夕看来，大明其他方面还行，卫所制度虽然拉胯，但是好歹能用。文官体系不用说，能被清代几乎完全不动地沿用下来。就证明是相当成功的。唯独大明财政，那不多说，说多了都是泪啊。
何夕继续说道：“大明财政还有一个重大问题，那就是宝钞问题。陛下，而今宝钞多少两等于一两银子？你知道吗？”
“反正我不知道。我在杭州发现，杭州宝钞比值，与南京宝钞比值都不一样，大抵上是南京宝钞最不值钱，越往偏远地方就越贵。”
“一方面是物以稀为贵。南京宝钞太多了。而偏远地方宝钞少。”
“另外一方面是，宝钞在南京百姓已经不再相信宝钞了。而偏远地方百姓还不怎么见过，他们还相信朝廷。但是未来估计连偏远地方也不会相信宝钞了。”
“臣估计，今后几年，宝钞比银子，大概要跌破一百到两百。”
朱元璋厉喝说道：“他们敢？”
何夕说道：“这不是敢不敢的问题。是经济运行自有规律。不以人多个体利益为转移，朝廷可以强令一个人两个人吃亏。但是却不能强令天下人都吃亏。”
“陛下，宝钞并不是这么印，陛下为什么不学南宋宝钞之法。偏偏学元朝的宝钞之法？”
朱元璋好久才叹息一声，说道：“你说的俺何尝不知道？只是天下之间，有几人精通宝钞之法？俺也不过是想，以不此物不伤民而国库自足而已。”
何夕一愣，心中叹息一声。朱元璋在经济上的造诣，比起他在政治军事上成就差太多。苦读书 www.kudushu.org
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